Shohei vs. Judge: ¿Quién es el evento principal?

Esta serie de alto perfil ocupará un lugar central durante toda la semana en MLB Network. El martes, la transmisión de MLB Tonight: Clubhouse Edition regresa con análisis orgánicos, reacciones y narraciones de ex jugadores, incluidos CC Sabathia, Torii Hunter, Justin Upton y Chris Young. El escritor y comediante The Kid Mero se unirá a Off Base antes del juego para hablar sobre Ohtani vs. Judge. MLB Network también transmitirá el juego del miércoles a través de Casamigos Tequila MLB Network Showcase con Matt Vasgersian, Tom Verducci y Jon Morosi en el micrófono.

Alyson Footer: ¿Hay una "atracción principal" bien definida en este momento? Creo que debido a lo que han hecho Ohtani y Judge en los últimos dos años, realmente está entre los dos primeros. ¿Hay un "favorito"?

Mike Petriello : Sí. es Shohei Ohtani. El fin.

OK, me extenderé en eso. Todos vimos el Clásico Mundial de Béisbol, ¿verdad? No parecía que después de los últimos dos años, el perfil de Ohtani pudiera ser más alto o más obligatorio. Ver ese torneo, especialmente el final, me hizo cambiar de opinión.

David Adler : Por mucho, el mayor evento imperdible del béisbol en este momento es un juego en el que Shohei Ohtani lanza y batea. Aaron Judge no puede batear su jonrón 62 cada semana.

Sarah Langs : Creo que tiene que ser Ohtani. Sin faltarle el respeto a Judge o Trout, pero habiendo visto la forma en que lo siguieron en persona durante el WBC, es difícil negar a Ohtani y nunca deberíamos hacerlo. Por definición, hacer cosas que nunca se han hecho antes está en su propio nivel.

Mark Feinsand : Está bien, Mike. Odio ser el tipo que defiende a los Yankees, pero ¿no tuvo Judge un WAR más alto el año pasado que Ohtani, incluso cuando combinó su bateo y su lanzamiento? Judge hubiera sido merecedor del MVP aunque hubiera terminado con 60 jonrones y no hubiera batido el récord.

Petriello : No quiero repetir totalmente el argumento del MVP, versión corta: Sentí que cualquiera de los dos tenía un muy buen caso y que estaba bien que Judge ganara, pero esa no era la pregunta, ¿verdad? Era la mayor atracción. que es Ohtani.

Feinsand : Ohtani es un unicornio, sin duda. Él es una maravilla para ver. Pero como votante ocasional de MVP, siempre tomo en cuenta el éxito del equipo hasta cierto punto cuando lleno mi boleta. Ohtani no ha tenido mucho.

Petriello : Esto me recuerda a hace dos años, cuando realizamos una celebración de la increíble temporada de novato de Fernando Valenzuela, volví y observé cómo él personalmente aumentaba los números de asistencia tanto en casa como fuera de casa. Debería ver si Ohtani está haciendo lo mismo. Apuesto a que lo es.

Feinsand : Si vamos a basarnos en la asistencia fuera de casa, un Yankee probablemente debería haber ganado el MVP durante la mayor parte de los últimos 25 años.

Adler : Estoy de acuerdo contigo en la carrera por el MVP, Mark. Soy un fanático de los grandes números históricos de jonrones. Y creo que ver a Judge alcanzar los 62 fue la mayor atracción de la temporada 2022.

Entonces, si Judge está haciendo historia en los jonrones, es una atracción más grande que Ohtani. Pero Ohtani es la mayor atracción en general, todos los días.

Feinsand : Odio que voy a sonar como si fuera anti-Ohtani. Absolutamente se merecía el MVP en 2021. Pero eso no significa que deba obtenerlo todos los años.

Petriello : ¡Solo lo ha ganado una vez!

Feinsand : ¿Se lo merecía en algún año anterior al 2021? Esa fue su gran temporada bidireccional. Entonces, estamos diciendo que si es excelente haciendo ambas cosas en cualquier año en el futuro, ¿debería ser un candado? Si no recuerdo mal, Judge fue una gran atracción antes de septiembre pasado.

Petriello : Sí, estoy diciendo eso. Entiendo que hay un punto en el que puedes tener fatiga de MVP por él. Pero esto no es como si Gretzky se lo llevara a casa en la NHL durante gran parte de los años 80. Ohtani lo ha ganado UNA VEZ. Contáctame cuando tenga más victorias que, por ejemplo, Juan González o Hal Newhouser.

Feinsand : Ah, por cierto, ni siquiera estamos mencionando al mejor jugador de su generación. MIKE TRUCH!

Adler : Mike Trout es demasiado bueno de la misma manera todo el tiempo. Debería batear más jonrones de 500 pies. O aprender a lanzar.

Langs : Hasta ese momento, Ohtani logra atraer al miembro del Salón de la Fama de su equipo. Piénsalo.

Petriello : Lo divertido de los tres es que, en lo que va de 2023, cada uno está a un puñado de puntos del OPS+ de su carrera como bateadores. Simplemente mantienen constantemente el muy buen bateo. Seguramente uno de ellos no sea también uno de los 10 mejores lanzadores de la Tierra.

Feinsand : A pesar de lo buena que fue la temporada de Vladdy en 2021, no creo que haya un caso legítimo para que él ganara el MVP sobre Ohtani. Pero el año pasado, pensé que Judge era más valioso.

Petriello : No sé si alguien está discutiendo en contra de eso.

Feinsand : Esta es la parte frustrante de este argumento. No hay respuesta a "Cuando aprenda a lanzar, vuelve y podemos hablar". Entonces, Ohtani podría ser el jugador más talentoso e impresionante del juego. Tal vez alguna vez Pero eso no significa que sea el mejor cada año.

Si voy a comprar un boleto para ver a Ohtani y no está lanzando, prefiero ver a Judge. Si Ohtani está lanzando, cuenten conmigo.

Langs : Quiero señalar algo de lo que siento que siempre hablo cuando hablamos de AL MVP. Somos increíblemente afortunados de poder ver incluso a uno de estos tipos, y mucho menos a los tres a la vez.

petriello : si Quiero decir, como se señaló anteriormente, apenas estamos hablando literalmente de Mike Trout en esto. ¡Todavía es Mike Trout!

Feinsand : La verdad es que Trout bien puede pasar a ser uno de los 5-10 mejores jugadores de la historia. Si voy a llevar a mis hijos a ver jugar a uno de estos muchachos por única vez, probablemente me gustaría que vieran a Trout. Es como ver a Michael Jordan o Wayne Gretzky en su mejor momento. Quieres decir que los viste jugar en persona.

Adler : El día que Mike Trout pueda ponchar a Shohei Ohtani para ganar el Clásico Mundial de Béisbol para el equipo de EE. UU., será el día en que se convierta en la mayor superestrella del béisbol.

Estoy siendo un poco tonto, por supuesto. Y creo que Ohtani tiene un largo camino por recorrer antes de destronar a Mike Trout como el mejor jugador de la generación. Trout ya es miembro del Salón de la Fama y Ohtani no. Pero la gente quiere ver cosas que nunca antes había visto. Ohtani está deslumbrante frente a tus ojos todo el tiempo. La trucha es genial, pero a veces es más difícil ver esa grandeza en tiempo real.

Feinsand : David, ¿y si Ohtani no está lanzando ese día? Entonces estás viendo algo que mucha gente hace todos los días. Entonces él es sólo un DH.

Adler : Entonces Judge es una atracción tan grande como él.

Petriello : El punto central de esto es que los Angelinos están en Nueva York esta semana, y estoy considerando llevar a mi hijo de 7 años a un juego. Puedo decirte que el 100% de mi pensamiento fue "… porque me encantaría que viera a Ohtani", incluso antes que los otros dos.

Feinsand : Me encanta poder decirles a mis hijos que tengo que estar en el edificio para ver jugar a Jordan, Gretzky y Brady. La trucha está en ese nivel. Ni Ohtani ni Judge lo son. Al menos no todavía.

Adler : Pero incluso en los días en que Ohtani "solo" batea, todavía está el pensamiento en el fondo de tu mente: "Vaya, este tipo que acaba de aplastar un jonrón contra uno de los mejores lanzadores de la liga está a punto de salir". y ser uno de los mejores lanzadores de la liga en un par de días".

Por otra parte, la hazaña de béisbol individual más genial que he visto en vivo es Aaron Judge que conecta un jonrón por encima de las gradas del Yankee Stadium.

Petriello : Creo que está claro que no hay una respuesta incorrecta aquí, porque estamos hablando de tres de los mejores que lo han hecho. Así que seamos claros al respecto. Pero si estamos hablando de atractivo mundial, no estoy seguro de cómo hay una pregunta aquí. Ohtani está solo en la parte superior del montón, incluso en los días que no está lanzando.

Langs : Los medios que lo rodearon en el WBC fueron un contingente más grande de lo que he visto en algunos juegos de la Serie Mundial.

Feinsand : ¿En todo el mundo? Mmm. Hace poco estuve en Italia y vi muchas gorras de los Yankees y camisetas de Judge. Ni un solo artículo de Angels/Ohtani en ninguna parte.

Creo que para los fanáticos del béisbol acérrimos, tienes 100% razón. Para un aficionado casual o no aficionado, creo que el nombre de los Yankees tiene mucho más peso. Más de esas personas saben quién es Aaron Judge.

Petriello : NYC es cool a nivel internacional. Anaheim, lo siento mucho, no lo es.

Adler : Aaron Judge es la superestrella más grande en el equipo global más grande. Shohei Ohtani es la mayor superestrella mundial en un equipo mucho menos global.

¿Qué pasa si pones a Shohei Ohtani en los Yankees y a Aaron Judge en los Angelinos?

Feinsand : Oh, estoy totalmente de acuerdo. El equipo de Judge es una gran parte de lo que él es. Si Judge rompe el récord de jonrones de la Liga Americana con el uniforme de los Angelinos, no recibe la misma atención. Esas telas a rayas son toda una cosa.

Adler : Pero le daré crédito a Aaron Judge por haber tenido una temporada histórica para un equipo histórico.

Feinsand : Pero el reconocimiento global no es tan significativo en esta conversación de todos modos. La gente en Europa no está comprando boletos para ver los juegos de esta semana. Y si lo son, los habrían comprado sin importar contra quién jugaran los Yankees.

Pie de página : Hace un tiempo, tuvimos un debate de mesa redonda sobre si Ohtani debería ganar el MVP cada año por el simple hecho de que es un bateador Y un lanzador, algo que ningún otro jugador puede igualar, sin importar cuán buena sea su temporada. Desde entonces, Ohtani y Judge han ganado cada uno un premio MVP. ¿Cambia eso el alcance del argumento? ¿Tiene Judge que romper su propio récord de la Liga Americana nuevamente para ser considerado, asumiendo que Ohtani hace sus cosas normales de Ohtani?

Mark Feinsand : No. No. No.

Mike Petriello : Yo diría que sí. Si no rompió el récord de la Liga Americana el año pasado, el argumento del JMV está mucho, mucho más cerca.

Feinsand : Una vez que vemos a un jugador hacer algo histórico como lo hizo Ohtani en 2021, el factor asombro desaparece un poco. Y el hecho de que realmente no había un candidato fuerte para desafiarlo en 2021 también importaba. Si Judge hubiera publicado su temporada 2022 en 2021, supongo que Ohtani no habría sido unánime, y podría no haber ganado.

Adler : ¿Qué pasa si batear 60 jonrones es "cosas normales de los jueces". Entonces preguntas, "¿Ohtani tiene que tener otra temporada loca de dos vías para ganar el MVP si Aaron Judge hace sus cosas normales de Aaron Judge?"

Feinsand : Pero si los 60 jonrones de Judge llevan a los Yankees a la postemporada y las "cosas de Ohtani" de Ohtani resultan en otra temporada de 78 victorias para los Angelinos, entonces Judge obtendrá mi voto. Y puedes poner J-Rod/Mariners o Ramírez/Guardians o Vlad/Blue Jays para Judge/Yankees en esa oración y es lo mismo.

Langs : Creo que es un argumento nuevo cada año y depende de cómo definamos las cosas normales de Ohtani. Ser uno de los 5 mejores lanzadores en el béisbol y también batear muchos jonrones está en otro nivel. Si alguno de ellos se retrasa, es una conversación diferente.

Feinsand : Buen punto, Sarah. Si Ohtani es un lanzador top 20 y un top 10 bateador, ¿eso lo convierte en el MVP porque nadie más bateó y lanzó? No.

Petriello : En lo que nunca estaremos de acuerdo, en lo que muchos fanáticos no están de acuerdo, es si llegar a los playoffs es importante en la conversación de MVP. Argumento que no, y lo hemos visto mucho en los últimos años, como con Harper, Soto, etc. El béisbol es un deporte de equipo.

De lo contrario, Ernie Banks nunca debería haber ganado el MVP, ¿verdad?

Feinsand : Sí, pero hay algo más que decir sobre el desempeño en los juegos que importan que para poner números en los juegos que no lo hacen.

Si un jugador está muy por encima de todos los demás en la liga, no tengo ningún problema en votar por ese jugador, incluso si su equipo es malo. Pero si está cerca, el chico del buen equipo obtiene el beneficio de la duda por mí.

Adler : Ni Shohei Ohtani, ni Aaron Judge, ni Mike Trout (quien, por cierto, ha ganado más MVP que ambos juntos) son MVP automáticos. Todo depende de lo que hagan los otros jugadores. Si Ohtani conecta 40 jonrones y tiene 250 ponches, entonces sí, tal vez Judge tenga que batear 63. Si Judge vuelve a conectar 60, tal vez Ohtani tenga que tener una temporada bidireccional aún mejor que la de 2021 o 2022. Si Trout tiene WAR de 15, entonces Judge y Ohtani no ganan nada.

Adler : Judge, Ohtani y Trout son geniales a su manera. La mejor temporada de Judge vs. la mejor temporada de Ohtani vs. la mejor temporada de Trout son tres temporadas muy diferentes. Por eso me gusta que la parte "valiosa" de MVP sea tan abierta. Puedes decidir qué tipo de superestrella es la mejor. Pero Ohtani es el más grande.

Feinsand : Si Ohtani termina la temporada con la efectividad de 0.47 que tiene ahora, denle el Cy Young. Y si pega 40 jonrones en el proceso, dale el MVP.

Si fuera simplemente "Jugador más destacado", sería un argumento diferente. Pero como dice el viejo refrán: "Terminamos últimos contigo, podemos terminar últimos sin ti". Sin Judge el año pasado, los Yankees terminaron cuartos en el Este de la Liga Americana.

Pie de página : ¿Importa el mercado? ¿Está Judge en la conversación sobre la "atracción principal" si no es un yanqui? Creo que es una pregunta justa, dada la atención que reciben los Yankees a nivel nacional. En ese mismo sentido, es justo decir que Ohtani no recibe suficiente atención por lo que hace todas las noches. Si jugó para un equipo que recibe más exposición, ¿es esto siquiera un debate entre él y Judge?

Feinsand : Bueno, ningún equipo tiene más exposición que los Yankees, así que eso sería difícil.

Petriello : Sí, Judge definitivamente está en la conversación si no es un yanqui. Si hubiera firmado con San Diego o San Francisco, ¿ya no estamos hablando de él? Dudo que.

Feinsand : Como dije antes, si Judge estuviera en Cleveland, Milwaukee o Atlanta, aún sería un All-Star y sería considerado uno de los mejores del juego, pero sería diferente.

Adler : Si Ohtani está en los Yankees, es la superestrella más grande de los EE. UU. por mucho. Probablemente no pueda hacerse más grande en Japón.

Langs : Creo que la otra cara de esto es decir que es increíblemente impresionante y un testimonio de quién es él que Ohtani haya construido los seguidores que tiene en los EE. UU./MLB estando en cualquier equipo que no sea los Yankees. Esa no es una oportunidad específica para los Angelinos, sino el hecho de que los Yankees están en su propio escalón con ese tipo de cosas.

Feinsand : Los Yankees tuvieron una gran superestrella japonesa durante siete temporadas y fue la estrella más grande de Japón. Hideki Matsui no lanzó, por supuesto, pero era enorme. Si Ohtani jugara en los Yankees, sería la atracción número uno indiscutible del juego.

Adler : Pero si Judge conectó 62 jonrones con los Angelinos, no habría sido tan grande como lo fue con él con los Yankees. Pero aún habría sido muy, muy, muy grande. Mark McGwire no estaba en los Yankees cuando llegó a los 70. Barry Bonds no estaba en los Yankees cuando llegó a los 73. Todavía hablamos de esas temporadas.

Feinsand : Creo que los medios jugaron un papel importante en la notoriedad de Ohtani. Todos reconocimos lo increíble que era que estuviera haciendo lo que estaba haciendo, y eso se transmitió a los fanáticos una y otra vez.